Вопросы энергосбережения и энергоэффективности столицы. Как научиться экономить электроэнергию, воду и тепло?

Ольга Кочетова – Сегодняшний эфир посвящен энергосбережению в быту. Мне попалась информация, что существует аж 38 способов экономии энергосбережения. На самом ли деле это так? И какую роль мы, москвичи, жители города, можем сыграть в этом? Дмитрий Евгеньевич, вопросы энергосбережения, действительно, волнуют очень многих москвичей. Этот вопрос находится под постоянным контролем городских властей уже несколько последних лет, но, наверное, он очень остро встал в последний год, когда многие ставят счетчики на холодную и горячую воду. Когда мы стали ставить электрические счетчики на потребление дневного и ночного электричества. Начинаем считать копейку, это очень важно. Уже многие стали устанавливать энергосберегающие лампы, и не только в квартирах, но ив подъездах. Все отметили их плюсы и минусы. Я думаю, что вы, как член рабочей группы по мониторингу практики применения федерального закона об энергосбережении и энергоэффективности, имеете какие-то интересные данные, какую-то аналитику, которой сейчас можете поделиться с нами.

Дмитрий Пузанов – Вы знаете, Москва – это один из тех городов, который, что называется, идет впереди нашей страны. Начиная с конца 90-ых и начала 2000-ых годов этот вопрос потихоньку, но целенаправленно ежедневно продвигался. Москва – один из первых городов России, который принял свои законы по энергосбережению. Эти законы, понятное дело, были несовершенны. Сейчас есть новый закон под номером 261. Он собрал все лучшее. Та практика, которая была в Москве и в регионах России, сконцентрирована в этом законе. Энергоэффективность не только важна с точки зрения экономии энергоресурсов, но она важна и точки зрения экологической составляющей, потому что энергетика вплотную связана с экологией. Многие даже не представляют насколько плотно. Мы сейчас в основном говорим о Москве, но, тем не менее, есть практика по всей России. Я хочу обратить внимание, есть архангельский центр «Энергоэффективность». Он работает с 1998 года. У него очень большой опыт и наработки. Когда мы познакомились с этими серьезными учеными, которые занимаются этими вопросами профессионально, они рассказали мне столько нового и интересного, что я, честно говоря, загорелся этим вопросом. Мы сейчас вернемся к вопросу экономии в быту. Сейчас много появилось лампочек, которые энергоэффективны, которые должны давать большую экономию. На самом деле получается небольшой перекос. В каком смысле. Эти лампочки стоят намного дороже, чем лампы накаливания.

Ольга Кочетова – Зато срок их службы тоже намного дольше.

Дмитрий Пузанов – Должен быть дольше. Реально так бывает не всегда. Я вернусь к собственному опыту. Ради эксперимента я купил лампочки. Первая лампа перегорела на второй день эксплуатации, вторая отработала две недели, третья пока служит. За эти же деньги я бы купил очень много простых лампочек, и они бы работали и работали.

Ольга Кочетова – Тут нужно вспомнить, что обычная лампочка стоит от семи рублей, а те, о которых вы рассказываете, от ста рублей. А срок службы получается практически тот же.

Дмитрий Пузанов – Это проблема качества изготовления этих ламп. Этот первый момент. А второе, эти лампы все равно используют пары ртути, которые сами по себе являются вредными. Здесь вопрос энергосбережения связан с вопросом экологии. Эти лампы подлежат обязательной утилизации. С 1 января 2011 года все люди, все наши граждане обязаны эти лампочки утилизировать. Не только предприятия, которые раньше заключали отдельные договора. Вы меня спросите, а куда утилизировать? Я разведу руками, я не смогу ответить.

Ольга Кочетова – Но ведь мы давно ведем речь об отдельном сборе мусора, о том, что как раз батарейки, холодильники, эти лампочки нужно утилизировать отдельно. Но где эти контейнеры?

Дмитрий Пузанов – Нет. Как ни странно, сколько мы об этом говорим, вопрос утилизации бытовых отходов, не говоря уже о промышленных, это опять же вопрос энергосбережения и экологии. Это, что называется, две руки одного тела.

Ольга Кочетова – Две стороны одной медали.

Дмитрий Пузанов – они настолько плотно связаны, что когда начинаешь разбираться во всем, то понимаешь, что одно без другого просто не существует.

Ольга Кочетова – А что касается мощности ламп, то, как известно, с первого января 2011 года запрещены производство и продажа ламп с накаливанием мощностью от 100 Ватт и даже от 75 в перспективе.

Дмитрий Пузанов – Нет, в законе четко приписано, что сначала запрещается 100 Ватт, на следующий год 75 Ватт, потом 40 и 25 Ватт.

Ольга Кочетова – Постепенно они будут выдвинуты с прилавков?

Дмитрий Пузанов – Это понятно, что в один день мы не поменяем все лампочки и не поменяем все светильники. Это чисто техническая проблема. Нам надо переходить на принципиально другие источники освещения, но на сегодняшний день существует три альтернативы. Первая альтернатива – это энергосберегающие лампочки, причем качественные лампочки. Но у них есть проблема с утилизацией, то есть эту проблему тоже надо решать. Есть светодиоды. В последнее время это активно развивающееся направление. Сейчас у нас уже запустили заводы по выпуску ламп, но они еще не нашли широкого применения. Есть несколько технологий изготовления светодиодных чипов. У нас, к сожалению, последнего поколения пока нет, не выпускают. Очень много сейчас налажено сборочных производств светодиодов. Но там возникает простой технический вопрос. Светодиод должен быть в таком корпусе, который бы позволял включить его в цоколь вместо старой лампочки, то есть, чтобы светильник не менять в целом, а поменять только лампочку.

Ольга Кочетова – Вопрос к разработчикам?

Дмитрий Пузанов – Да, к производственникам, чтобы они входили в положение людей, которым надо менять не светильник, а лампочку.

Ольга Кочетова – А интересно, в быту можно будет использовать светодиодные светильники?

Дмитрий Пузанов – Конечно, причем светодиоды выпускаются с использованием понятия «цветовая температура», то есть это свет, которым светит светодиод. Большой его плюс состоится в том, что его можно выпускать любым – от ультрафиолетового до ультракрасного спектра. Есть нормы СанПина, которые говорят о том, какого цвета должен быть светодиод, когда он светится. Потому что на рабочем месте это один, в домашних условиях это другой.

Ольга Кочетова – Вы сказали, что даже ультрафиолет возможен?

Дмитрий пузанов – Технически возможен.

Ольга Кочетова – Это же очень хорошо, если какое-нибудь незначительное заболевание, можно лечиться и не ходить на процедуры.

Дмитрий пузанов – Это не совсем так, там это связано еще со спектром и интенсивностью, но технически возможно.

Ольга Кочетова – Дмитрий Евгеньевич, вопрос присутствия на нашем рынке лампочек Ильича, как их когда-то называли, уже решен. Они будут изъяты через несколько лет.

Дмитрий Пузанов – Участь их предрешена, но я считаю, что это правильно. Возвращаясь к вопросу экономии, экономики, энергоэффективности и экологии, то на самом деле мы потребляем энергию в разных ее проявлениях. Я говорю об электрической, тепловой энергии. Вода. Ведь для подачи воды в наши дома тоже необходима энергия, достаточно много. Водоканалы являются одними из крупнейших потребителей электроэнергии во всех городах. Об этом тоже не особо говорят. Вода есть, открыл кран, и она потекла. А то, что эта вода вытекает из плохого крана, то никто не думает, какое потребление электричества, а ведь это подается электрическими насосами. Эта цепочка, и она развивается.

Ольга Кочетова – Многие сейчас, когда в Подмосковье не было электричества, столкнулись с тем, что не оказалось и воды. Это то, о чем вы говорите. Все связано.

Дмитрий Пузанов – И еще один момент по поводу экономии воды. Сейчас есть распоряжение, постановление, законы, которые обязывают устанавливать счетчики. На холодную воду, на горячую воду. Так исторически сложилось, что электрически счетчики стоят у нас давно. Двухтарифные счетчики – это показатель того, как можно снизить нагрузку на наши электрические сети. Ведь не секрет, что в ночное время потребление значительно понижается, то есть пиковая нагрузка спадает. И в этот момент, на Западе это очень распространено, многие люди начинают стирать, начинают включать приборы, которые потребляют значительное количество электроэнергии. У нас пока нет этой культуры, мы к этому еще не привыкли. Мы привыкли к тому, что у нас страна большая, ресурсов много. Но на самом деле это не так.

Ольга Кочетова – Но опять же и тарифы ночные привлекательны. Насколько ниже, чем дневной тариф.

Дмитрий Пузанов – Да. Еще один немаловажный вопрос, особенно он касается нас, я имею в виду государство Россию. Мы в большей части северная страна. И вопросы экономии тепловой энергии на самом деле очень актуальны. Возвращаясь к опыту архангельского центра энергоэффективности. Они проводят работы по мониторингу и рассматривают различные возможности экономии энергии в различных ее видах. У них был доклад министра топливной энергетики Архангельской области на совещании. Так вот по оценкам министра, потенциал экономии топлива только по одной Архангельской области составляет 3,2 миллиона тонн условного топлива в год. На слух эти цифры сложно воспринимать, но могу сказать, что в целом по стране потенциал экономии – от 280 до 320 миллионов тонн. Мы сейчас добываем порядка 550 тонн, то есть потенциал экономии составляет 40 процентов. Вы представляете, какие это объемы.

Ольга Кочетова – Колоссальные, ведь это почти половина.

Дмитрий пузанов – Да. Опять же говоря по опыту и практике применения, то есть непосредственно, что называется, в металле, живьем, этот центр реализовал порядка сорока проектов по утеплению зданий, применению сберегающих технологий. Их инструментально подтвержденные данные говорят о том, что применение не самых затратных технологий позволяет экономить от 15 до 32 процентов. Но они проводили на социальных объектах – в школах, больницах, библиотеках. Эти данные есть, они живые, они подтверждены уже приборами, то есть это объективные данные.

Ольга Кочетова – Дмитрий Евгеньевич, в соответствии с законом «Об энергосбережении и повышении энергоэффективности», который мы с вами сегодня уже рассматривали, с 1 января наступившего года в отношении целого ряда типов бытовой техники, поставляющейся на российский рынок, должен быть определен класс энергоэффективности. Это коснется и кондиционеров, холодильников.

Дмитрий пузанов – Это касается всех энергопотребляющих приборов. Кондиционеры, холодильники, чайники, телевизоры. Наши слушатели наверняка с этим сталкивались. В мониторах компьютеров, это так называемые скринсейверы, через какое-то количество времени отключаются, и появляется просто черный экран. Энергопотребление там сведено к минимуму. Вот тоже самое должно быть, и оно есть уже в приборах, которые потребляют значительно большую мощность. Например, стиральные машины. Есть понятие энергопотребление эффективности класса А, когда при минимально затраченной энергии достигается максимальный результат. Для домохозяек в данном случае это чистая, хорошо отстиранная одежда. То же самое холодильники. На Западе это принято давно, а мы только сейчас потихоньку начинаем к этому делу привыкать. Возвращаясь к вопросу экономии в быту, я хочу сказать, что существуют совершенно простые вещи. Это утепление окон. Я имею в виду не тех, у кого установлены пластиковые окна, а старые, еще советские окна. Что стоит проклеить их лентой, поставить поролон, ведь в квартире будет намного теплей. У нас энергонеэффективные дома, у нас энергонеэффективное производство, оно энергозатратное. Надо потихоньку привыкать к тому, что надо экономить. Не из-за того, что мы бедные, а из-за того, что нет смысла отапливать территорию. У нас большая страна, мы не отопим ее.

Ольга Кочетова – Мне как раз попался материал, когда я готовилась к встрече с вами. Называется он «Энергосбережения в быту – 38 способов». Вы знаете, какой первый способ? Мне это очень понравилось. Начинать надо себя. Самая сложная проблема экономии энергоресурсов – начать с себя, то есть то, к чему вы сейчас и подвели. Заклеить окна в квартире, утеплить окна в подъезде по возможности, проверить, чтобы был доводчик, не выхолащивалась температура в здании.

Дмитрий Пузанов – И еще такой простой способ экономии. Это касается, может быть, не конкретно жильцов, а управляющих компаний. Поставить датчики движения в местах общего пользования. Какой смысл, чтобы круглые сутки горели лампочки, когда нет людей. Элементарные датчики движения. Зашел человек – лампочка включилась.

Ольга Кочетова – В Москве уже есть такие подъезды.

Дмитрий Пузанов – Есть, я ж говорю, что потихоньку мы к этому приходим. Москва идет впереди. Начиная с прошлого года, подписано распоряжение о том, что при проектировании домов предусматривается вывеска с указание улицы и номера дома. Так вот сейчас в обязательном порядке должно быть предусмотрено светодиодное освещение этой вывески. Казалось бы, мелочь, но в масштабах большого города получится существенная экономия. Опять же эти датчики движения, которые стоят в подъездах и на этажах. Комиссия ездила на выездное заседание в Чебоксары, там запускались новые дома. И в них было все установлено. Заходишь в подъезд – лампочка загорается.

Ольга Кочетова – Дома будущего.

Дмитрий Пузанов – Это не совсем дома будущего, но с элементами домов будущего. То же самое лифты. Лифт с частотно регулируемым двигателем в зависимости от того, какая нагрузка, сколько человек едет в этом лифте, потребляет разное количество энергии. То есть вроде все просто, но в первую очередь нам надо поменять наше сознание. Когда мы привыкнем, выходя из комнаты в своей квартире, выключать свет, когда это дойдет до автоматизма, тогда это и будет, что называется, копейка к копейке.

Ольга Кочетова – Вы знаете, у пожилых людей это, что называется, в крови. Мама всегда заставляет выключать свет, когда меня нет в комнате. Мне все это кажется непонятным, я ведь вернусь туда через пять минут, зачем, нет выключи.

Дмитрий Пузанов – А придете – включите.

Ольга Кочетова – Начать с себя.

Дмитрий Пузанов – По крупицам это все и собирается. На самом деле можно экономить по крупицам, где-то прямым потокам оно утекает на улицу. Вы правильно сказали, элементарные доводчики в подъездах. То есть дверь закрывается – мы не топим улицу.

Ольга Кочетова – Когда мы говорим об энергосбережении, Дмитрий Евгеньевич, мы говорим об экономии тепла, экономии электрической энергии, о той же экономии воды. Здесь так много параметров. Мы говорили с вами о том, что в стране вводится обязательная маркировка энергоэффективности бытовой техники, но ведь у нас еще нет такой этикетке, она не разработана. Как маркировка будет производиться? Мы же только в начале пути?

Дмитрий пузанов – Скорее всего, маркировка будет согласовываться с международной маркировкой, которая принята в странах Европейского содружества. Зачем изобретать велосипед, если можно взять за основу уже разработанный действующий закон и пойти по пути унификации. Чтобы было понятно, что наше оборудование, которое, я уверен, будет поставляться в Европу, будет соответствовать их требованиям.

Ольга Кочетова – Стандартам ЕЭС? Но нужно сказать, что у нас уже вдумчиво подходят и уже к энергосбережениям на крупных объектах. Допустим, спорткомплекс «Олимпийский» застеклят энергоэкономно. Такая прошла информация.

Дмитрий Пузанов – Дело в том, что мы сейчас говорим о том, что чаще всего касается частных граждан. На самом деле наши предприятия, как правило, говорю о старых предприятиях, еще советских времен, энергнеэффективны, они энергорасточительны. Если брать некую условную единицу, то на единицу продукции какой-то продукции тратится энергии в два с половиной, а то и в три раза больше, чем необходимо. Мы ездили на один завод, и с главным инженером пошли в цех. У меня уже до автоматизма это дело доведено. Спрашиваю: «А почему вы не заставите ваших сотрудников помыть стекла?». Завод большой, сверху все застеклено. Помойте стекла, и у вас в цехе будет намного светлей, не надо будет тратить электричество на освещение этого цеха. Вроде элементарно. Пыль, которая съедает…

Ольга Кочетова – 90 процентов солнечного света. А МОЭК недавно создала центр энергоэффективных технологий – это же тоже очень важно.

Дмитрий Пузанов – Да, это важно, мало того, МОЭК – это компания, которая, на мой взгляд, идет впереди. То есть она находится в авангарде, развивает технологии. И не только развивает, она их внедряет и активно использует. Это приводит к существенной экономии энергетических ресурсов в разном виде. МОЭК сейчас ставит счетчики типа А, которые позволяют, подключившись к USB разъемам, снять все данные. То есть не надо все читать, есть техническая возможность, чтобы передача данных велась по радиоканалу. Эти новые датчики на воду, на тепло должны быть сделаны таким образом, чтобы не заходить в каждую квартиру и не снимать. Чтобы в режиме реального времени все данные передавались на диспетчерский пункт. Случаются разные ситуации. Когда холодная вода непонятным образом активно уходит. Сразу возникает вопрос, куда. Может быть, у кого-то сорвало кран. То есть этот вопрос можно решить оперативно.

Ольга Кочетова – Вопросы энергосбережения на предприятиях Москвы – это тоже тема отдельного разговора. Сегодня мы с вами больше говорим о том, как заниматься энергосбережением в быту, как сэкономить тепло в наших домах, квартирах, подъездах. Здесь большая роль отводится товариществу собственников жилья. Там, где дома отданы в управление самим жителям, там, наверное, считают каждую копейку. Там действительно есть датчики прохода.

Дмитрий Пузанов – Вы знаете, не везде. То есть у нас еще не отложилось в сознании того, что мы можем из таких мелких вещей сэкономить достаточно серьезную сумму. Здесь есть еще одна проблема. Она уже решена, но раньше нельзя было заключать долгосрочные договора управляющими компаниями.

Ольга Кочетова – На год и все.

Дмитрий Пузанов – Получалось, что управляющей компании надо поставить общий домовой прибор учета на холодную, горячую воду, на тепло. Они стоят достаточно серьезных денег. Получалось, что эта компания, устанавливая счетчик или прибор за свой счет, включала его стоимость в тарифы и разбивала на 12 месяцев. Получалась достаточно серьезная сумма. Одно дело, когда сумма разбита на 12 месяцев, другое дело, когда на 36 месяцев. Естественно, что это вызывает возмущение жильцов. Как так, пришла компания, сразу поднялись тарифы. Под этим, действительно, есть обоснование.

Ольга Кочетова – Объяснение есть.

Дмитрий Пузанов – А сейчас, если эти компании будут заключать договор на три года, и будет возможность часть денег на экономленных энергоресурсах оставлять в управляющей компании, появляется материальная заинтересованность. Лучше обслуживать, больше экономить.

Ольга Кочетова – Естественно. Дмитрий Евгеньевич, а что говорит ваш и ваша практика по мониторингу применения федерального закона «Об энергосбережении и энергоэффективности». Может, приведете какие-то интересные факты?

Дмитрий Пузанов – Мы сейчас только стали собирать эти данные. В конце года только пошли какие-то результаты.

Ольга Кочетова 0- Что-то уже бросилось в глаза?

Дмитрий Пузанов – Могу сказать одну такую вещь. Сам по себе закон очень хороший. Да, он не совершенный, но он хороший, его надо дорабатывать. Наша рабочая группа и научный экспертный совет заняты тем, чтобы понять, где у нас есть слабые места. Одно из таких мест выявилось. На первый взгляд, не бросается в глаза. Предоставление отчетов по результатам исследования здания на предмет энергоэффективности. Их предоставляют в PDF файлах. Наши слушатели знают, что это такое – это картинка. Эта картинка приходит в Минтопэнерго, то есть там складируется. Это саморегулирующаяся организация. Там ставится печать и так далее. То есть PDF файл не подразумевает возможности его автоматизированного анализа. Сложно представить, что Минтопэнерго будет заниматься анализом, то есть энергоэффективность. Домов в каком-то районе, не понятно где находящемся. На самом деле единицей, которая должна быть кровно заинтересована в этом, это субъект Федерации. И вот там должна быть собрана вся информация. Должны быть возможность ее автоматизированной обработки. А на основании этой информации мы можем принимать управленческие решения. Я, может быть, сказал несколько сложно, но смысл в том, что элементарное представление этой информации в экселевских файлах позволит намного упростить и улучшить работу этого закона.

Ольга Кочетова – То есть такие рекомендации вы можете выдвинуть?

Дмитрий Пузанов – Естественно, мы сейчас готовим рекомендации, их вынесем на заседание рабочей группы и будем их предлагать. Это одна из тех вещей, которая мне, как человеку, который этим занимается более или менее системно, непонятно, как можно это было допустить. Технически.

Ольга Кочетова – То есть технический просчет, который в начале еще легко можно устранить.

Дмитрий Пузанов – Сейчас мы набираем базу данных, то есть понятно, в каком регионе, что происходит.

Ольга Кочетова – Спасибо вам, я думаю, что мы с вами еще встретимся, будем следить за тем, как решаются вопросы энергосбережения в нашем мегаполисе.

www.92fm.ru